程占功　

　　 在郑州生活、工作多年，记者从未想到这座日新月异、快速发展的现代都市会进入我国大古都之列。然而，“郑州商都３６００年学术研讨会暨中国古都学会２００４年年会”郑重宣布：郑州可与西安、北京、洛阳、开封、南京、杭州、安阳七大古都一起并称为“中国八大古都”。让久居这座城市的人惊喜的同时，亦有几分震惊。

　　记者按约定时间，来到郑州大学中国殷商文化学会常务副会长、郑州大学教授、博士生导师李民先生家中，就郑州列入“中国八大古都”进行专访。

　　一番寒暄之后，记者直奔主题，道出了自已的疑惑：“我家乡的省会西安，作为１０多个朝代的帝都，地上地下的遗存极为丰富，且不说比比皆是的秦砖汉瓦、名胜古迹，就是那道巍峨壮观的古城墙，也能凸显出它大古都的地位。可是，郑州列入八大古都，‘名至’‘实归’吗”

　　“实至名归。”慈眉善目，温文尔雅的李先生扶扶近视镜，笑了笑，说道，“是不是大古都，有一个标准。郑州作为商代前期的都城，符合这个标准。”

　　“这个标准是指中国古都学会会长朱士光先生所说的一是我国历史上主流或主体、主干王朝或政权的都城；二是有着较长的作为都城的时间，一般来说应在２００年以上；三是有着相当大的城址规模；四是在它的遗址上或者其附近傍存着后续城市，且应当是国家级或较高级别规格的区域性的政治、经济、文化中心。对吗”

　　“对。”李教授说，“郑州列入八大古都，不仅符合这个标准，而且在这次‘郑州商城３６００年学术研讨会暨中国古都学会２００４年年会’上，与会的其他七大古都的代表和有关专家、学者，对把郑州列入八大古都达成了完全一致的意见。会议形成的《纪要》明确提出，郑州可以与西安、北京、洛阳、开封、南京、杭州、安阳一起并称为‘中国八大古都’。”

　　“据悉，您与中国古都学会名誉会长、原国家文物局局长张文彬、中国古都学会会长朱士光、北京大学教授邹衡、李伯谦、孙淼、中国社会科学院考古研究所所长刘庆柱、河南省博物院原院长、研究员许顺湛等许多全国知名的专家以及西安、北京、杭州等八大古都学会的代表一起参加这次会议，对郑州的古都地位、历史演变、保护开发进行研讨，对郑州进入八大古都之列进行评定。郑州成为八大古都既符合有关标准，又在评定会上取得了一致意见，那么，请问：主要依据是什么？”

　　“我在这次会议上代表东道主作了《郑州商城在古代文明史上的历史地位》的发言。”李民教授说，“我可以用这次发言的主要内容回答你的问题。”

　　稍顿，李先生说，始建于公元前１６００年左右的郑州商城是我国商代前期的政治、经济、文化中心，不仅在中国古代历史发展的长河中有重要的作用，即使在世界文明史上也占有重要的历史地位。李教授通过引证从１９５３年以来考古工作者在郑州二里岗等处实地发掘取得的一系列资料后，接着说，郑州商城的发现在学术界影响很大，上世纪７０至９０年代，早商文化的研究重点主要集中在年代、性质方面。近年来，随着新的考古发现的增加，特别是１９９６年国家重大科研项目“夏商周断代工程”启动以后，推动了商代文明研究的进程。如在郑州东里路、北大街和东西大街发现大面积早商夯土基址，碳十四测出了大量的年代数据。特别是河南省文物考古研究所２００１年以来对商城郭城的考古钻探和考古发掘，证明郑州商城是一座拥有宫城、内城和外郭城墙、护城河组成的规模约１３平方公里的城址，而二里岗期的文化遗址的范围达２５平方公里。

　　李教授还引证长期考古发现与钻探获得的大量资料后，得出“郑州商城是一座有规划布局的早期都城”的结论。并认为，郑州商城当时比较繁荣的手工业作坊，处在内外城之间。而且，这座早期都城还是一处注重生态环境的城址。他说，郑州商城位于由豫西延伸而来的中岳嵩山余脉丘陵地东端、黄河沿邙山北侧峡谷东流与黄淮大平原衔接处，地势不低也不太高，是西北向东南的走势。这不但有利于防洪，而且有较为充裕的水源。这儿气候湿润，植被茂盛，动物资源丰富，有有利于农业生产的肥沃土地和水陆交通的便利，是宜于人类生存、宜于建都的好地方。

　　李教授引证了许多考古数据后，接着道，前后有３５５年都城史的郑州商城不仅是商代前期的政治、经济、文化中心，而且在世界文明史上也有重要地位。他说，公元前１６００年左右正处于世界文明史上的一个辉煌时期。在这个时期，有一些著名的城市相继出现，它们与郑州商城同时，或稍早于郑州商城。如两河流域（底格里斯河、幼发拉底河）的巴比伦城（公元前１８９４—公元前１５９５）、亚述城（公元前２５００—公元前１５００）、印度河流域的摩亨佐？达罗和哈拉巴城以及尼罗河流域的埃及十七王朝末、十八王朝早期的一些城市。这些城市或稍早于郑州商城，或与郑州商城同时，或当郑州商城兴起时，已走向衰落。即使它们兴盛时期，其规模和建制都比不上郑州商城。而在郑州商城附近，还有登封阳城、郑韩故里等一个庞大的古都群，其源远流长的历史文化和丰富多彩的文物资源，足以说明，郑州列入我国八大古都，乃实至名归。

　　年近70岁的李民教授身板硬朗，精神矍铄，他和蔼可亲，言谈间不乏童真。他是河北人，１９６２年南开大学历史系先秦史研究生毕业。毕业后，随我国著名史学家顾颉刚先生在北京中华书局整理《尚书》。１９５６年来到郑州大学历史系任教。现任中国殷商文化学会常务副会长、郑州大学殷商文化研究所所长、教授、博士生导师、复旦大学兼职教授等职。他长期任教，多年带博士生，带过的博士生有些如今也做上了博导。他除了讲授《先秦史》、《夏商史》等历史课外，还有《〈尚书〉与古史研究》等大量著述，出版著作13部，发表学术论文150多篇，分别获国际性、国家级和省级优秀论著奖多项。他先后承担过多项国家社科基金项目以及国家部委和省重点项目，还参加过耶鲁大学的重点项目。曾多次到加拿大、美国、日本等国参加国际学术会议，并在不列颠哥伦比亚大学、东京大学等院校讲学。他被中国社会科学院聘为中国社会科学院古代文明研究中心专家委员会委员，对“中国古代文明研究工程”做出了贡献。《光明日报》曾在头版重要位置发表专题《史学家李民教书育人成绩显著》。他是享受国务院颁发政府特殊津贴的“河南省优秀专家”。

　　采访结束时，记者问李老：“这一生，您感到最欣慰的是什么”

　　“让郑州实至名归地列入我国八大古都。”李教授感慨地说，“作为一名史学工作者，我尽了力。”

　　 原载2004年11月16日《黄河报》